في مقابلة مع فيكتورز، يجيب فاكيك ياغيزاي، ممثل حزب المساواة والديمقراطية (DEM) في المؤسسات الأوروبية، على أسئلة تتعلق بالقضية الكردية.
السؤال: نداء أوجلان لنزع السلاح: هل كان قراراً طوعياً أم نتيجة لضغوط؟
– بالطبع، كان قراراً طوعياً. نعم، أوجلان مُحتجز في عزلة على جزيرة تحت سيطرة الدولة التركية، لكنه إرادياً لم يخضع أبداً لسيطرة الدولة. لقد بقيت إرادته حرة. أوجلان يراقب الوضع السياسي الراهن عن كثب ويدرك تماماً أن استمرار النضال المسلح لم يعد يجلب أي فوائد سياسية. بالعكس، هو يستهلك الوقت والأرواح والموارد. لذلك، اختار هذا المسار. وأنا واثق تماماً أن هذا هو قراره الخاص.
في ظل القصف المستمر على كردستان العراق، ما مدى واقعية الاستجابة لهذا النداء؟ وهل يمكن تحقيق نزع سلاح كامل في هذه الظروف؟
– بالتأكيد، هذا يشكل تحدياً كبيراً… من ناحية، هناك رغبة واضحة في إنهاء النزاع. أوجلان يدعو حزب العمال الكردستاني (PKK) إلى الحلول السياسية، ونزع السلاح، وتحويل النضال إلى المجال السياسي. لكن من ناحية أخرى، تواصل الدولة التركية عملياتها العسكرية، بما في ذلك القصف والعمليات البرية في كردستان العراق. وهذا يشكل عائقاً كبيراً ويبرز المشكلة الأساسية: عملية السلام الحقيقية لا تزال مكانها. نحن نواجه تناقضاً، حيث أن العمليات العسكرية مستمرة من جهة، ومن جهة أخرى لا توجد خطوات جادة نحو السلام. من الواضح أن أوجلان يدعو الدولة التركية إلى اتخاذ إجراءات، ولكن حتى الآن لم تقدم الدولة التركية أي مبادرات.
هل تعتقد أن هذا الوضع قد يؤدي إلى ظهور قائد كردي جديد؟
– لا، هذا احتمال ضئيل. الغالبية العظمى من الأكراد يدعمون أوجلان. لقد قبلوا قراره وأيدوه. في جميع أنحاء كردستان، تم استقبال نداءه للسلام بفرح. لقد استمر الكفاح الكردي لأكثر من 40 عاماً… وعلى الرغم من أننا لا يمكن أن نقول إننا حصلنا على الاستقلال الكامل، وهو الهدف الأصلي لحزب العمال الكردستاني، إلا أننا حققنا العديد من الإنجازات المهمة. الأهم من ذلك، أننا وضعنا حداً لسياسة الإنكار. في الماضي، كانت الدولة التركية ترفض تماماً الاعتراف بوجود الأكراد. كانوا يقولون إنه لا يوجد أكراد في تركيا، بل “أتراك جبلين”. كانوا ينكرون وجود اللغة الكردية ويصرون على أنها مجرد لهجة من لغات أخرى.
لقد انتهى ذلك العصر. وجود الشعب الكردي أصبح حقيقة معترفاً بها. وهذا بحد ذاته إنجاز كبير. صحيح أنه على مستوى الدستور التركي والمؤسسات الحكومية، لا تزال اللغة الكردية غير معترف بها كلغة تعليمية، ولكن اليوم في تركيا لا يجرؤ أحد على إنكار وجود الأكراد. وهذا أمر بالغ الأهمية. مثال آخر هو حزبنا الذي يحصل حالياً على أكثر من 10٪ من الأصوات. في ظروف ديمقراطية طبيعية، كنا سنحصل على أصوات أكثر، ربما 15٪ أو حتى 20٪. وهذا من أهم إنجازات هذا الكفاح.
كيف ترى تطور المجتمع الكردي؟
– تغير المجتمع الكردي بشكل كبير. قبل ظهور حزب العمال الكردستاني، كان المجتمع الكردي في الغالب مجتمعاً إقطاعياً وقبلياً. أما الآن، يمكنني أن أقول إن الأكراد في الشرق الأوسط يعتبرون من أكثر المجتمعات ليبرالية وتقدماً، حيث يدافعون عن حقوق المرأة والمساواة بين الجنسين وحقوق الأقليات والحريات الدينية. كل هذا تحقق بفضل حزب العمال الكردستاني الذي غير المجتمع بشكل جذري. اليوم، الأكراد أكثر ثقة في أنفسهم وأكثر تنظيماً.
على سبيل المثال، في روج آفا لدينا الآن نوع من الحكم الذاتي الفعلي، وهو نتيجة مباشرة لنضال حزب العمال الكردستاني. أستطيع أن أؤكد أنه حتى في العراق، لولا تأثير حزب العمال الكردستاني، لما كان لدى بارزاني أو طالباني الوضعية شبه المستقلة التي يتمتعون بها الآن. من المثير للدهشة أن الدولة التركية، حتى في محاولاتها لقمع حزب العمال الكردستاني، قد دعمت هذا الحكم الذاتي بطرق مختلفة. من هذا المنطلق، يمكن القول إن ذلك أيضاً هو نتيجة نضال حزب العمال الكردستاني.
هل تتوقع أن يستمر النضال الكردي في تركيا عبر وسائل سلمية وديمقراطية؟
– كما أشار أوجلان، من أجل الحفاظ على هذه الإنجازات وتعزيزها، لم يعد من الضروري النضال داخل تركيا… يمكن أن يستمر الكفاح عبر وسائل سلمية وديمقراطية. على عكس سوريا أو إيران أو العراق، تركيا عضو في حلف الناتو، ومجلس أوروبا، وهي دولة مرشحة للانضمام إلى الاتحاد الأوروبي. رسمياً، تُعتبر تركيا دولة ديمقراطية لأنها تنتمي إلى هذه المنظمات. رغم أن ذلك يمكن أن يُشكك فيه في بعض الأحيان، إلا أننا نؤمن الآن أنه من الممكن تحقيق أهدافنا عبر الطرق السلمية والديمقراطية والبرلمانية. لا حاجة لاستخدام السلاح بعد الآن. وهذا أمر واقعي.
لكن الدولة التركية تقول الآن إن نداء أوجلان لنزع السلاح يتعلق بالأكراد في سوريا وإيران ومناطق أخرى، وهذا غير صحيح. السيد أوجلان صرح شخصياً بأن نزع السلاح للأكراد في سوريا أمر شبه مستحيل. اليوم، الأكراد في سوريا لا يزالون يقاتلون ضد تنظيم “الدولة الإسلامية”.
وجود روج آفا مهدد بشكل حقيقي. أما في العراق، فإن الوضع أكثر استقراراً قليلاً بفضل النظام الفيدرالي. ولكن في باقي المناطق، يبقى الخطر مرتفعاً للغاية. أما في تركيا، كما ذكرت، إذا كانت الدولة فعلاً ستتحول إلى ديمقراطية، وهو ما يجب أن يكون طبيعياً إذا كانت تركيا ترغب في أن تُعتبر جزءاً من العالم الغربي، فإنها ستكون ملزمة باتباع المبادئ التي تلتزم بها بقية الدول الأعضاء في مجلس أوروبا.
تركيا عضو في مجلس أوروبا منذ عقود، ومع ذلك لم يتغير شيء… هل لديكم خطة عمل؟ وكيف ستردون على القصف التركي في كردستان العراق؟
– نحن على تواصل مع الأوساط المعارضة في تركيا وندعو الحكومة التركية إلى وقف القصف. إذا كنا نريد أن ينجح عملية السلام، يجب أن يتوقف هذا القصف. من جهة هناك قصف، ومن جهة أخرى نداءات لنزع السلاح، وهذه التناقضات لن تؤدي إلى أي نتيجة. ببساطة، هي تعرقل منطق العملية. إذا أردنا أن تتقدم، يجب على تركيا أن توقف العمليات العسكرية وتنفذ إصلاحات قانونية. يجب أن تكون هناك قوانين تضمن أن الأشخاص الذين يلقون أسلحتهم يمكنهم العودة إلى تركيا دون الخوف من السجن أو الإعدام أو الاضطهاد. هذا هو الحد الأدنى من الشروط المبدئية للعملية السلمية.
الدولة التركية تقول إنه لا توجد شروط مسبقة، ولا مفاوضات أو صفقات في هذه العملية، لكن في الواقع هناك مبادئ واضحة لا يمكن بناء السلام بدونها. يجب على تركيا تغيير الظروف التي أُنشئت حول أوجلان، الذي يدير هذه العملية الآن. يجب أن يُفرج عنه ويشارك بشكل كامل في العملية. قضية أخرى محورية هي آلاف المعتقلين السياسيين في تركيا. على سبيل المثال، الرئيسان السابقان لحزبنا، صلاح الدين دميرتاش وفِغان يوكسيك داغ، بالإضافة إلى العديد من العمداء السابقين وأعضاء البرلمان، ليسوا فقط من حزب الشعوب الديمقراطي، بل أيضاً من أحزاب معارضة أخرى، لا يزالون في السجون. حتى مرشح حزب الشعب الجمهوري للرئاسة، أكرم إمام أوغلو، وعمدة إسطنبول، أيضاً في السجن. يجب أن يتم الإفراج عن جميع السجناء السياسيين.
إذن هناك شروط مسبقة واضحة…
نعم، هذا هو الشرط المبدئي بالنسبة لنا. ولكن قبل تقديم هذه الشروط بشكل رسمي، اتخذ أوجلان بالفعل بعض الخطوات. لقد أظهر استعداده وأبدى اهتمامه الجاد بالعملية من خلال اتخاذ خطوات أولية. الآن، نحن في انتظار أن نرى كيف سترد تركيا. أوجلان دعا حزب العمال الكردستاني (PKK) إلى حل نفسه، وهم قاموا بحل أنفسهم. كما دعا إلى نزع السلاح، وبدأوا في وضع أسلحتهم. الآن، بعدما أوفى حزب العمال الكردستاني بواجبه، تقع المسؤولية على تركيا. الآن، حان وقت تركيا لاتخاذ خطوات ملموسة. وحتى ذلك الحين، نحن ببساطة في انتظار الرد.
إذا لم يتغير شيء، هل من الممكن أن تغيروا استراتيجيتكم وتعودوا إلى النضال المسلح؟
– هذا الموضوع قيد المناقشة بشكل نشط حالياً. هذا الأسبوع، تُجري مناقشات في البرلمان بشأن تشكيل لجنة خاصة تركز تماماً على هذه القضية: كيف يمكن المضي قدماً وما هي الخطوات العملية التي يجب على الدولة التركية اتخاذها. نعتبر تشكيل هذه اللجنة خطوة إيجابية. ستشمل ممثلين من جميع القوى السياسية في البرلمان. إن مشاركة المعارضة قد تمهد الطريق لمفاوضات أكثر توازناً. فقط حزب أو حزبان من اليمين المتطرف رفضوا المشاركة في أعمال اللجنة، لكن هذا ليس قضية كبيرة، ولا خطوة غير متوقعة أو عقبة حاسمة للعملية.
ما الذي تتوقعونه من هذه اللجنة؟
– نحن نتوقع أن تقدم اللجنة إلى البرلمان مقترحات لتعديلات تشريعية، بما في ذلك تغييرات في القوانين التي ستتيح للأشخاص الذين أسقطوا أسلحتهم العودة إلى تركيا دون خطر السجن. كما نأمل أن يكون هناك تقدم في قضية وضع أوجلان. في أفضل الأحوال، قد نتمكن من مناقشة مسألة العفو العام، بحيث يستطيع جميع الأشخاص الموجودين في المنفى العودة بحرية. يمكن لهذه اللجنة تقديم مثل هذه الاقتراحات إلى البرلمان، ومن ثم يتعين على البرلمان والحكومة أن يقررا قبولها أو رفضها.
بالإضافة إلى إنهاء النزاع المسلح، نأمل أن تعالج اللجنة السبب الجذري للمشكلة، وهو قضية الأكراد. يشمل ذلك المطالب القديمة، مثل الاعتراف باللغة الكردية كلغة للتعليم. نحن لا نقول إنه يجب أن تحل محل التركية، ولكن على الأقل يجب أن يكون هناك خيار لتعليم اللغة الكردية في المدارس، خاصة في المناطق التي يشكل فيها الأكراد غالبية السكان. في تركيا اليوم، هناك مدارس تدرس باللغة الإنجليزية أو الفرنسية بشكل كامل. لماذا يُعامل الكردي بهذه الطريقة الخاصة؟ في بعض مناطق كردستان، يجب أن يكون التعليم باللغة الكردية متاحاً. هذا سيكون خطوة حقيقية نحو ديمقراطية تركيا.
بالإضافة إلى ذلك، هناك العديد من التوصيات من مجلس أوروبا بشأن استخدام لغات الأقليات ومبادئ الحكم المحلي. تركيا قد وقعت على عدة اتفاقيات ضمن إطار مجلس أوروبا. إذا التزمت تركيا بهذه المعايير بالكامل، نعتقد أن الكثير من الأمور ستتغير داخل البلاد.
النضال المسلح لحزب العمال الكردستاني (PKK) قد غيّر بالفعل المجتمع الكردي في اتجاه الديمقراطية. كما ذكر أوجلان في بيانه في 27 فبراير وفي رسالته الأخيرة، عندما بدأ حزب العمال الكردستاني نضاله، كان العالم مقسماً بين الكتلة السوفيتية وكتلة الناتو. ولكن بعد انهيار الاتحاد السوفيتي في عام 1991، تغير النظام العالمي بالكامل. منذ ذلك الحين، سعى أوجلان إلى السلام مع الدولة التركية، ليس لإنشاء كردستان اشتراكية مستقلة، بل لحل ديمقراطي داخل تركيا. منذ عام 1993، حاول أوجلان عدة مرات الوصول إلى سلام، ولكن للأسف، لم تكن تركيا جاهزة.
الحكومات التركية حاولت بعض المحاولات، آخرها بين عامي 2013 و2015، لكنها فشلت. أحد الأسباب الرئيسية كان أن أردوغان حاول إدارة العملية من خلال حكومته فقط، دون إشراك قطاعات أوسع من المجتمع. نحن دعونا مراراً وتكراراً إلى إشراك جميع الأطراف، لأن السلام في تركيا لا يمكن أن يتحقق إلا من خلال التوافق الوطني. للأسف، فشل هذا المسار.
لكن هذه المرة الوضع مختلف. العملية لا تشمل فقط أردوغان، بل حتى أكبر حزب قومي، حزب الحركة القومية (MHP)، بقيادة دولت بهجلي. وهذا يعطينا الأمل. حتى حزب الشعب الجمهوري (CHP)، الذي كان يرفض العملية السلمية في الماضي، أصبح الآن يدعمها. بشكل عام، يمكننا القول إن حوالي 90٪ من القوى السياسية الممثلة في البرلمان تدعم هذه العملية. لذلك، نعم، نحن نؤمن بأن النجاح ممكن هذه المرة.
مطالبكم الرئيسية تتعلق بالمساواة في الحقوق والإصلاحات، ولكن ماذا عن حق تقرير المصير؟ هل هو على جدول أعمالكم؟
– العملية هذه تتكون من مرحلتين رئيسيتين. الأولى هي إنهاء العمليات العسكرية وضمان عدم عودة الصراع المسلح. الثانية هي إيجاد حل سياسي للقضية الكردية. لكن هذا ليس مجرد مسألة تخص الأكراد فقط؛ جوهره هو الديمقراطية في تركيا. إذا أصبحت تركيا حقاً دولة ديمقراطية قائمة على القيم والمبادئ الديمقراطية، نعتقد أن معظم مطالب الشعب الكردي ستُلبى بطريقة طبيعية. وليس فقط مطالب الأكراد، بل أيضاً مطالب الأقليات الأخرى في تركيا مثل الآشوريين، الأرمن، اليزيديين، وغيرهم. العديد من هذه المجتمعات أصغر من الأكراد في عدد السكان وقد تعرضت للاندماج القوي، ولكنهم أيضاً يجب أن يحصلوا على الاعتراف الرسمي وحماية لغاتهم وثقافاتهم وهويتهم.
في هذه المرحلة، نطلب فقط خطوات أساسية وواضحة تتيح تقدم عملية السلام. يجب أن يحصل الأشخاص الذين وضعوا أسلحتهم على فرصة للعودة إلى تركيا والمشاركة في العملية السياسية الديمقراطية دون خوف من السجن أو الإعدام. ويجب الإفراج عن السيد أوجلان وتمكينه من المشاركة المباشرة في العملية. ولكن الأهم من ذلك هو حل السبب الجذري لهذه القضية، وهو القضية الكردية. دون ذلك، سيظل هناك خطر ظهور حركات جديدة، ربما أقوى أو أكثر تطرفاً من حزب العمال الكردستاني. إيقاف الحرب ليس كافياً. يجب إيجاد حل سياسي للشعب الكردي، خاصة مع العلم أنهم مقسمون بين أربع دول.
هل تتصورون أن المجتمعات الكردية الأربع قد تتوحد بطريقة ما، رغم اختلاف واقعهم؟
– في البداية، كان هدف أوجلان وحزب العمال الكردستاني هو إنشاء كردستان موحدة ومستقلة اشتراكية، تجمع الأكراد في تركيا وسوريا والعراق وإيران. كان ذلك هو الاستراتيجية الأولى للنضال المسلح. لكن بعد انهيار الاتحاد السوفيتي وعقود من النضال، أدرك حزب العمال الكردستاني أن الوضع قد تغير. لم يعد من الممكن تحقيق هذا الهدف.
اليوم، فلسفة أوجلان ترفض تماماً نموذج الدولة القومية. برأيه، القومية هي مصدر المشكلة، وهي النظام الذي هيمن منذ الثورة الفرنسية. اليوم، لا توجد دولة قومية في العالم ذات سكان متجانسين. داخل الحدود، دائماً ما تعيش شعوب متنوعة. الدول القومية، في النهاية، تحاول إما أن تذوب أو تضطهد الأقليات، مما يجبر الجميع على قبول نفس الهوية الوطنية، كما نرى في تركيا. في الأنظمة الاستبدادية، يتحول هذا إلى قمع صريح. أما في الدول الديمقراطية، الوضع أفضل نسبيًا، لكن هناك أيضًا مشاكل.
إذا أصبحت تركيا ديمقراطية حقيقية، نؤمن أنه يمكن العيش معاً دون الحاجة إلى إنشاء دولة كردية مستقلة. بعض الأقليات الصغيرة قد تم دمجها بشكل كبير وربما لا تطلب حقوقاً لغوية أو ثقافية… ولكن الأكراد مختلفون. نحن في تركيا على الأقل 25-30 مليوناً، وفي العالم 50-60 مليوناً. نحن لم نندمج. لغتنا، ثقافتنا، وهويتنا موجودة. علاوة على ذلك، نعيش في منطقة موحدة إلى حد ما. لذلك، لا يمكننا حصر القضية في إطار الثقافة واللغة فقط. القضية تتعلق بهيكل الدولة المركزية للغاية في تركيا. جميع القرارات تُتخذ في أنقرة، التي لا تعرف احتياجات المناطق المحلية. حتى عندما ينتخب الأكراد رؤساء بلدياتهم والمجالس المحلية، تقوم السلطات بإبعادهم، سجنهم، واستبدالهم بحكام معينين. هذه هي بداية تدمير الديمقراطية نفسها.
لكن بالإضافة إلى البرلمان، يجب أن يكون للمجتمع المدني أيضاً صوت. يجب أن يتم إشراك المنظمات غير الحكومية، والمجتمعات المحلية، وقطاعات المجتمع التركي المتنوعة في الحوار. الحرب تؤثر على الجميع، وليس فقط الأكراد. عملية شاملة وشاملة ضرورية.
هذه المرة أنا أكثر تفاؤلاً. حتى إذا كان أردوغان متردداً، فإن الأمر ليس فقط إرادته السياسية؛ يجب أن يكون قراراً من كل النظام السياسي. يجب على الدولة أن تفكر في مستقبل تركيا، وليس في مستقبل أردوغان السياسي. لهذا السبب، أنا اليوم أكثر إيماناً من أي وقت مضى أن السلام ممكن.
