أجرى رئيس وزراء جمهورية أرمينيا السيد نيكول باشينيان مقابلة حصرية مع قناة CNN primanews في إطار زيارته الرسمية إلى جمهورية التشيك يومي 4 و 5 مايو.
فيما يلي نص مقابلة رئيس وزراء جمهورية أرمينيا.
سؤال: من الواضح أن المشكلة الرئيسية لأرمينيا اليوم هي حالة ناغورنو كاراباخ. لا يزال حوالي 120 ألف أرمني في ناغورنو كاراباخ في الوقت الحالي يعتمدون على ممر بري واحد التي تسيطر عليه القوات الروسية.. إذن، ما هو الوضع الاقتصادي والإنساني والأمني لسكان ناغورنو كاراباخ في الوقت الحالي؟
أجاب رئيس الوزراء: كما تعلمون أن أذربيجان أغلقت بشكل غير قانوني ممر لاتشين منذ ديسمبر الماضي. لماذا نقول إنه غير قانوني، لأنه وفقاً للإعلان الثلاثي الصادر في 9 نوفمبر، تم إنشاء ممر لاتشين لضمان اتصال أرمن ناغورنو كاراباخ، بجمهورية أرمينيا.. وبحسب البيان الثلاثي، لا ينبغي لأذربيجان أن تسيطر على هذا الممر، علاوة على ذلك، الممر ليس طريقاً فحسب، بل هو أيضاً منطقة أمان بعرض 5 كيلومترات. لذلك فإن الحجب غير قانوني.
ونتيجة للحصار، نشأت أزمة إنسانية في ناغورنو كاراباخ، لأن الناس، أولاً، محرومون من الحق في التنقل، وثانياً، يتم تسليم المواد الغذائية والسلع الأساسية بشكل متقطع من خلال قوات حفظ السلام والصليب الأحمر.. والنتيجة هي أنه لا يمكن للناس شراء البضائع في المتاجر إلا باستخدام قسائم صادرة عن حكومة ناغورنو كاراباخ حتى يمكن إدارة مخزون المواد الغذائية.
كما أن استمر انقطاع الكهرباء والغاز الطبيعي في ناغورنو كاراباخ منذ ديسمبر من العام الماضي، وفي الوقت الحالي لا يتم توفير الغاز الطبيعي والطاقة الكهربائية في ناغورنو كاراباخ. ولذلك خلال أشهر الشتاء أغلقت جميع المدارس ورياض الأطفال ومؤسسات التعليم العالي، وحُرّم حوالي 30 ألف طفل وطالب من حقهم في التعليم. بالطبع، مع ارتفاع درجة حرارة في فصل الربيع والصيف، بدأت رياض الأطفال والمدارس والجامعات أعمالها التعليمية.
النقطة المهمة التالية هي الذي يجب ملاحظته، في فبراير 2023، أصدرت محكمة العدل الدولية قراراً مؤقتاً يلزم أذربيجان بفتح ممر لاتشين لضمان حركة المواطنين والبضائع عبر ممر لاتشين.
لم تمتثل أذربيجان فقط لمطلب هذا القرار، وهو ملزم قانوناً لأن محكمة العدل الدولية هي أعلى محكمة دولية، ولكنها أقامت أيضاً بشكل غير قانوني نقطة تفتيش في ممر لاتشين.. هذا ليس فقط انتهاكاً للبيان الثلاثي الصادر في 9 نوفمبر 2020، ولكن أيضاً لقرار محكمة العدل الدولية.
الآن، لماذا تفعل أذربيجان كل هذا؟ تقييمنا واعتقادنا هو أن هذه ليست أعمالا منعزلة، بل استعدادات لتنفيذ التطهير العرقي في ناغورنو كاراباخ، عندما يتعلق الأمر بالتطهير العرقي، يتعلق الأمر بحقيقة أنه وفقاً لأذربيجان، يجب ألا يعيش الأرمن في ناغورنو كاراباخ على الإطلاق.
سؤال: تعتمد أرمينيا اعتماداً كبيراً على روسيا للأمن منذ أوائل التسعينيات، كما لدى أرمينيا قاعدة عسكرية روسة، وأسلحة روسية، كلاكما عضو في منظمة معاهدة الأمن، لذلك لدي سؤال مزدوج نوعاً ما: هل كان ذلك خطوة ذكية ومن ناحية أخرى هل لديكم خيارات أخرى؟
أجاب رئيس الوزراء: نحن اليوم في وضع يسود فيه بعض خيبة الأمل فيما يتعلق بأنشطة منظمة معاهدة الأمن الجماعي، لأن منظمة معاهدة الأمن الجماعي هي الآلية الرئيسية التي كان من المفترض أن تضمن أمن جمهورية أرمينيا.
لكن خلال العدوان الذي قامت به أذربيجان في مايو ونوفمبر 2021 وسبتمبر 2022، تسببت الاستجابة غير الكافية لمنظمة معاهدة الأمن الجماعي في بعض خيبة الأمل، وفي الدرجة الاولى، بين شعب أرمينيا، لأن هناك بعض الثقة في معاهدة الأمن الجماعي، هي آلية أمنية موثوقة.
وكان هذا أيضاً سبباً لعدم اعتقادنا أنه من الممكن التوصل إلى إجماع حول عدد من الوثائق الأساسية خلال قمة منظمة معاهدة الأمن الجماعي في يريفان.. لكنني أريد أن ننظر إلى القضية من الجانب الآخر أيضاً، لأنها تضر أيضاً بالمنظمة، لأنه، ما حدثت مع أرمينيا في الفترة التي ذكرتها، هو أولاً وقبل كل شيء يضرب بسلطة التجمع. منظمة معاهدة الأمن. بمعنى آخر، سيكون لهذا أيضاً عواقب معينة على المنظمة نفسها.
سؤال: طوال الحرب وفي قمة يريفان التي عقدت في تشرين الثاني (نوفمبر) الماضي، عندما رفضتم التوقيع على الوثيقة، صُدم السيد لوكاشينكو، وكان من الواضح أن السيد بوتين كان غاضباً، أنا شخصياً لم أره سابقاً غاضباً كما كان في يريفان، كما أنه غادر القمة وهو غاضب. كيف تفسرون ذلك؟
أجاب رئيس الوزراء: هذه كلها هي مواقف عمل، وبعد الإحاطة التي ذكرتها، تناولنا غداء عمل مشترك، وناقشنا الوضع الحالي وكيف يمكننا التغلب على الوضع في جو من الهدوء والاحترام المتبادل.
سؤال: كيف هي علاقتكم الشخصية مع فلاديمير بوتين؟ يبدو أنه شخص جامد، بلا عاطفة تقريباً.. هل لديكم علاقة عمل معه، أم لديكم علاقة شخصية أم لا، أم أنها مسألة دولتين؟
أجاب رئيس الوزراء: بشكل عام، يجب أن أقول إن الانطباعات التي تظهر على الشاشات، وانطباعات الحياة الواقعية، والمضاعفات التي نمر بها والفترات الصعبة التي نمر بها، هي في الواقع طبقات مختلفة.. نعم، كانت اتصالاتنا مع رئيس الاتحاد الروسي مكثفة للغاية ولا تزال مكثفة.
سنلتقي مرتين على الأقل هذا الشهر مع الرئيس بوتين. ويجب أن أقول إنه علاقتي معه يمكننا أن نعتبره شخصي، وسياسي، وعمل.. والشيء الآخر هو أننا، خاصة الآن، لا نناقش كثيراً، أو بالكاد نناقش القضايا التي لا تتعلق بجدول أعمال علاقاتنا الثنائية أو أجندتنا الإقليمية.. سأقول لكم شيئاً بصراحة: أرمينيا لديها الكثير من المشاكل لتحمل عبء المنطقة الأوسع وأجزاء من العالم على أكتافها. مخاوفنا، للأسف، أكثر من كافية، وفي علاقاتنا مع الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة وروسيا، نحاول حل مشاكل جدول أعمالنا، والتي، كما ترون، للأسف، ليست ناجحة دائماً.
سؤال: ما هو موقف أرمينيا من الحرب الأوكرانية، والعدوان الروسي على أوكرانيا، لأنكم من جهة حليف روسيا، ومن جهة أخرى نشهد العديد من الأعمال غير المرغوب فيها من قبل روسيا الاتحادية في أوكرانيا.
أجاب رئيس الوزراء: كما قلت سابقاً إننا حليف لروسيا.. بالطبع، لم يُقال هذا بصوت عالٍ، لكنني أعتقد أنه مرئي للجميع. لكن لسنا حليف روسيا في الحرب مع أوكرانيا. وشعورنا من تلك الحرب، من ذلك الصراع، هو القلق لأنه يؤثر بشكل مباشر على جميع علاقاتنا.
في الغرب، يلاحظون أننا حليف لروسيا، وفي روسيا يرون أننا لسنا حليفهم في حرب أوكرانيا، واتضح أننا لسنا حليفاً لأحد في هذا الموقف، مما يعني أننا معرضة للخطر.. علاوة على ذلك، يبدو أن هناك خياراً يمكن تجنبه من بين كل هذه الاصطدامات، ولكن الحقيقة أيضاً هي أنه كلما كان الموقف أكثر تعقيداً، يُضيق احتمال التجنّب.. ونحن لا نتجنب ذلك لأنه ليس لدينا آراء حول الموقف، لكننا نتجنب ذلك بسبب ما قلته منذ لحظة، أن مخاوفنا، للأسف، أكثر مما تسمح لنا بالمزيد من الانخراط فيه. والتعامل مع مخاوف أخرى.
سؤال: أرمينيا في وضع سياسي صعب للغاية. وجاركم الكبير هو تركيا، وروسيا هي قوة إقليمية كبيرة، وهناك أيضاً إيران، ويبدو أن الاتحاد الأوروبي بعيد جداً، ولكن كيف يمكن للاتحاد الأوروبي أن يساعد بشكل واقعي في حل قضية أرمينيا المعقدة، (ناغورنو كاراباخ)؟ هل لدينا بالفعل خيارات، هل هناك أي رافعات في أيدينا؟
أجاب رئيس الوزراء: بادئ ذي بدء، استراتيجيتنا هي بالضبط ما ذكرته. أنتم تقولون إننا في وضع جيوسياسي صعب. في الواقع، نحن لسنا في وضع جيوسياسي صعب، نحن في وضع جغرافي.
بعبارة أخرى، تعقيدنا ليس من الجغرافيا السياسية، إنما تعقيدنا من الجغرافيا، لأنه بغض النظر عن كيفية تغير سياسة العالم، فإن جغرافيتنا لن تتغير.. ولهذا السبب، فإننا نقدم الرؤية السياسية التالية لشعبنا، وهي أن الهدف الأساسي لسياستنا الخارجية يجب أن يكون علاقات طبيعية، أولاً وقبل كل شيء، مع جيراننا. على الرغم من صعوبة الاستماع إلى هذا، لأن التاريخ جلب معه الكثير من التعقيد، والكثير من العبء السلبي.
سؤال: جئتم إلى السلطة نتيجة للثورة المخملية في أرمينيا، والتي تُذكّر جميع التشيكيين بالثورة المخملية لعام 1989. بعد ذلك بعامين، واجهت أكبر تحدٍ يواجهه الشعب الأرميني منذ بداية التسعينيات. هل كنتم تتوقعون مواجهة مثل هذا التحدي؟
أجاب رئيس الوزراء: أستطيع أن أقول إنني أعتقد أن المقابلة نُشرت، وكان ذلك بالتأكيد قبل الثورة. بمجرد أن سُئلت من هو سياسيك المثالي، قمت بتسمية شخصين، إذا لم تخذلني ذاكرتي، فلا بد أنني قلت (نيلسون مانديلا، وفاسلاف هافيل).. وبالفعل كانت الثورة التي قمنا بها، تلك الأمثلة ومثال تشيكوسلوفاكيا، في ذهني وأمام عيني.. كان بإمكاني أن أفترض، لكن من ناحية أخرى، لم أكن لأفترض أنه في الواقع لم يكن تحدياً فحسب، بل كان في الأساس، فخاً جيوسياسياً، ويمكنني أن اعتبره مأزق.
بالطبع، أفكر في الأمر كثيراً، وأطرح على نفسي أسئلة، ويجب أن أقول بشكل مباشر أنني لم أجد بعد إجابات لجميع الأسئلة لنفسي… يمكن للمرء دائماً أن يفترض، بالطبع، الشخص يكون متفائلاً عندما يكون ذو رؤية متفائلة، على الرغم من وجود مثل هذا القول، هناك طريقتان يمكن أن يكون فيها المتفائل متشائماً، عندما يكون ضعيف المعرفة بما يحصل من حوله.. وبطبيعة الحال، بعد أن توليت منصب رئيس الوزراء، قل التفاؤل لأنه أصبحت أعرف الكثير مما يحدث من حولي.
المذيع: السيد رئيس الوزراء أشكركم على وقتكم وأتمنى لكم التوفيق في مهمتكم الصعبة.
رئيس الوزراء: وأنا أشكركم.
