بحسب ” radar.am”، نشرت صحيفة “نوفايا غازيتا أوروبا”، عبر موقعها على الإنترنت، مقابلة مع أمين مجلس الأمن في جمهورية أرمينيا أرمين غريغوريان.
– منذ ما يقرب من عام، ترقص الحكومة الأرمينية رقصات غريبة بين الشرق والغرب. لقاء في واشنطن، لقاء في موسكو. انتقادات لمنظمة معاهدة الأمن الجماعي، كلمات لطيفة إلى منظمة معاهدة الأمن الجماعي. اعتراف جريء بقرارات المحكمة الجنائية الدولية بشأن بوتين، وبعد بضعة أسابيع، هناك العديد من التحفظات على أن كل شيء ليس واضحاً تماماً. وأخيراً، وصول باشينيان إلى موكب 9 أيار مايو. خطوة إلى الأمام، خطوة إلى الوراء. ما علاقة ذلك به؟
– لا يوجد شيء غريب هنا. في السنوات الأخيرة، تغير الهيكل الأمني في العالم، ولا سيما في منطقتنا، تغيراً جذرياً. من قبل، كان كل شيء واضحاً ومفهوماً. من الناحية التقليدية، اعتقدنا أنه سيكون من الممكن الاتصال والقول: “لدي مشكلة”. وسيجيبون: “حسناً، عزيزي، سنساعد”. لقد حاولنا ونرى أن هذه الآلية لا تعمل. لم يتم الوفاء بالالتزامات التعاقدية. تم بناء مفهومنا الأمني بالكامل عليه، والمفهوم الجديد ليس موجوداً بعد.
لقد انهارت الآليات التي كان من المفترض أن تضمن أمن أرمينيا، ولم يتم إنشاء آليات جديدة.
وهذه هي الأزمة.
– وما العمل؟
– البحث عن آليات وإمدادات أسلحة جديدة، لأننا بشكل موضوعي لا نحصل على ما طلبناه وما دفعنا لروسيا من أجله.
– على حد علمي نحن نتحدث عن عقد بمئات الملايين من الدولارات لعام 2021 لم يتم اغلاقه بعد.
– حول العديد من هذه العقود، فهي ليست الوحيدة. كما توقعنا أن تعمل منظمة معاهدة الأمن الجماعي خلال العدوان الأذربيجاني المباشر على الأراضي الأرمنية في أيلول سبتمبر من العام الماضي. لم تنجح، وهكذا دواليك.
– هل كان هناك حديث عن مغادرة منظمة معاهدة الأمن الجماعي؟
– بصراحة، نعم، كانت هناك مثل هذه النقاشات، إنها رد فعل طبيعي.
– ترد روسيا بقسوة شديدة مع أي اتصال بين أرمينيا والغرب. تنتهي جميع المفاوضات بمشاركة شركاء غربيين بإطلاق نار واستفزازات على الحدود. يبدو أنكم تُعاقبون على التعامل مع شخص آخر غير روسيا.
– أنتم على حق ولستم على حق أيضاً. لا تحدث القصف والاستفزازات فقط عندما نتفاوض مع الغرب. في عام 2018، عندما حدثت ثورة في أرمينيا، قلنا إنها عملية ديمقراطية داخلية، ولن تؤثر على السياسة الخارجية. وواصلنا العمل مع روسيا، لكن ذلك لم يضمن لنا الأمن أيضاً. لقد حصلنا على حرب عام 2020. مثال آخر، في عام 2013، اتخذ الرئيس سيرج سركسيان قراراً بالانضمام إلى الاتحاد الجمركي، والذي سُمي لاحقاً باسم الاتحاد الاقتصادي الأوراسي. لقد أوضحوا له أنه إذا لم يفعل ذلك، فستكون هناك مشاكل في كاراباخ. بالنسبة لـ سركسيان، كانت الحجة الرئيسية للانضمام إلى الاتحاد هي أمن كاراباخ. بعد ذلك حصلنا على حربين، نيسان أبريل 2016 وأيلول سبتمبر 2020.
– الضغط ليس فقط من جهة كاراباخ. أصبح وضع المواطنين الأرمن في روسيا مؤخراً معقداً، فقد بدأوا في حرمانهم من التسجيل المؤقت. علاوة على ذلك، هناك خطر التواجد في الجيش والذهاب إلى أوكرانيا للموت. هناك فيديو يحاول فيه المفوض العسكري الروسي تجنيد مواطن أرمني وإرساله إلى الجبهة.
– الكل يرى ما يحدث، لا يوجد شيء للتعليق هنا. سأقول شيئا آخر. خلال الهجرة الجماعية إلى أرمينيا العام الماضي، كان هناك العديد من الأرمن. أولئك الذين ولدوا في روسيا وأولئك الذين غادروا للعمل هناك. كانوا يغادرون دولة كانت في وضع اقتصادي أسوأ مما هي عليه الآن. حتى الآن، كل شيء ليس على ما يرام، ولكن هناك حقائق. نما الناتج المحلي الإجمالي العام الماضي بنسبة 12.6٪، وهي نتيجة جيدة للغاية. البناء المكثف مستمر، وظهرت وظائف للبنائين وأفراد العديد من المهن الأخرى الذين غادروا بسبب استحالة الكسب.
– بعبارة أخرى، أنتم غير قادرين على حماية الأرمن في روسيا، لكنكم مستعدون لقبولهم في وطنكم.
– أقول مباشرة: نحن ننتظرهم. يبلغ عدد سكان أرمينيا الآن حوالي ثلاثة ملايين نسمة، ونود أن يزيد عددهم. لكنني لن أصاب بالذعر ولن أبالغ. لم تظهر المشاكل المتعلقة بالتسجيل المؤقت الآن، فقد كانت موجودة دائماً. هم فقط مثل هذه الظروف من الحياة.
– هناك مشاكل أخرى. في الآونة الأخيرة، حدت شركة “Rospotrebnadzor” من بيع المنتجات الأرمنية في روسيا. شاحنات الطعام الأرمنية متوقفة في فيرين لارس، ولا يُسمح لها بدخول روسيا. كانوا يعاملون جورجيا بهذه الطريقة. في البداية حظروا المنتجات الجورجية، ثم بدأوا في ترحيل الجورجيين بطائرات الشحن. وأنتم أكثر عرضة للخطر. هناك العديد من المنتجات الروسية في أرمينيا. السكك الحديدية تنتمي إلى سكة حديد جنوب قوقازي. إمدادات الغاز الرئيسية روسية. كل هذا سهل الإغلاق وسيحدث الانهيار.
– نعم، هناك مثل هذا الخطر. في الواقع، هناك العديد من نقاط الضعف أكثر مما ذكرته. نحن بحاجة إلى تنويع الاقتصاد، لكن لا يمكننا القيام بذلك في يوم واحد.
في الوقت الحالي، هناك طريقة واحدة فقط للحفاظ على السيادة ومنع التدخل في الشؤون الداخلية لأرمينيا. إنها المؤسسات الديمقراطية التي تمكنا من بنائها.
– إنكم تقولون باستمرار كلمة “سيادة”. لكننا نعلم أن خدمة حرس الحدود في مطار “زفارتنوتس” لديها قاعدة كمبيوتر مشتركة مع روسيا. يريفان مليئة حرفياً بالخدمات الخاصة الروسية، ولا أحد يمسها. كيف يتم تفسير ذلك وماذا تفعلون حيال ذلك؟
– من أجل وقف أي نشاط استخباراتي، من الضروري إجراء إصلاح كامل للهياكل الأمنية. من الضروري تحقيق أن مؤسساتنا تخدم أرمينيا فقط.
– المعذرة، لكن هذه إجابة غير مفيدة إلى حد ما. يترتب على ذلك أنه لا يوجد شيء يمكنكم القيام به حيال ذلك.
– في الوقت الحالي لا يمكننا ذلك، لكن في المستقبل نستطيع وسنقوم بذلك. بالمناسبة، حول “زفارتنوتس”، يتذكر الجميع أنه منذ وقت ليس ببعيد كان حرس الحدود الروس يجلسون هناك، والآن يجلس حرس الحدود الأرمن هناك أيضاً. لذلك، مع ذلك، هناك تقدم. ولكن، فإن السيادة طريق طويل. لا يمكنكم الاستيقاظ يوماً ما لتصبح مستقلاً تماماً. عليك أن تأخذ خطوة واحدة أولاً، ثم الثانية، ثم الثالثة.
– هل ستنجحون؟ البلد على حافة الهاوية الآن، وليس في المستقبل البعيد. يمكن أن تحدث كارثة كل يوم.
– الكل يفهم ذلك. ولكن حتى لو اندفعنا كثيراً، فمن المستحيل تغيير تسلسل الإجراءات. فقط هكذا: الخطوة الأولى، ثم الثانية، ثم الثالثة. والنظر ماذا سيحدث، كيف سيتغير الوضع. نعترف بصدق أنه ليس لدينا حل بعد، لكننا نبحث عنه. لدينا فرصة. ولا توجد ضمانات.
– لقد تحدثت مؤخراً مع ستيباناكرت، فهم متأكدون من أنه بعد إنشاء نقطة تفتيش أذربيجانية في ممر لاتشين، يمكن للأذربيجانيين القدوم إلى آرتساخ كل يوم، وسيكون الأمر كما في عام 1915. إذا حدث هذا فكيف سيكون رد أرمينيا؟
– منذ بداية كانون الأول ديسمبر، تحدثت أرمينيا في جميع المنابر الدولية عن حقيقة أن أذربيجان لديها خطط للتطهير العرقي في كاراباخ. دعونا نرى من لديه فرصة لمنعهم. أولاً، قوات حفظ السلام التابعة لروسيا، والموجودة في كاراباخ. علاوة على ذلك، وفقاً لاتفاقيات 2020، فإنهم ملزمون بذلك.
– لكنهم لا يفعلوا ذلك. يعطون كل ما هو ممكن.
– هل تفهمون مأساة الوضع؟ قوات حفظ السلام الروسية موجودة في كاراباخ، ويتحدث الناس عن خطر التطهير العرقي. ليس لديهم أمل في أن يخلصوا. الفرصة الثانية هي المجتمع الدولي. لطالما مارست أرمينيا ضغوطاً لإرسال بعثة مراقبة دولية إلى كاراباخ. على الأقل للمراقبة.
– كاراباخ جمهورية غير معترف بها. والمجتمع الدولي يعامل الجمهوريات غير المعترف بها بتشكك شديد. هذا هو السبب في أنهم لا يحمون كاراباخ.
– غير معترف بها، لكن المجتمع الدولي قد تعهد بمنع الإبادة الجماعية، أينما حدثت.
– أنتم أيضاً من هناك، من مارتوني. هل صحيح أن كاراباخ منطقة موالية لروسيا؟
– كانت حتى وقت قريب. الآن تغيرت المشاعر تحت تأثير الظروف. هناك مثل هذا الخطاب السياسي. بدأت روسيا في معاملة أرمينيا بشكل أسوأ لأنه بعد الثورة، وصل فريق موالٍ للغرب إلى السلطة. يعتقد الناس بجدية ذلك.
لنفكر معاً. هل تستطيع دولة ضخمة مثل روسيا تغيير خططها الجيوسياسية وإعادة هيكلة استراتيجيتها بسبب التغيرات في قيادة أرمينيا؟
بدلاً من 5-10 أشخاص، ظهر 5-10 آخرين، وغضبت موسكو؟ في رأيي، هذا هراء.
– لكن هذا ما حدث مع أوكرانيا. عندما لم ينتخب الأوكرانيون الشخص الذي أراده بوتين، نشأ صراع انتهى بالحرب.
– إنه ليس كذلك. كانت هناك أيضاً اتهامات بالتقارب مع الناتو والقومية والمشاعر المعادية لروسيا. اعتبرت روسيا أن أوكرانيا ستترك مجال نفوذها. لكن أرمينيا لم تذهب إلى أي مكان. قلنا منذ البداية أن الثورة لن تؤثر على السياسة الخارجية. ومع ذلك، فقد تغيرت المواقف.
– والآن دعونا نتحدث عن كاراباخ.
– تعالوا. لا توجد مشاعر موالية للغرب في كاراباخ. لا يوجد سوروس. بدلاً من الناتو، هي القوات المسلحة الروسية، قوة حفظ السلام الروسية. ومع ذلك، ظهرت هناك مشاعر معادية لروسيا. ماذا تعتقدون؟ لماذا؟ بسبب روسيا وليس بسبب الغرب. تشكل روسيا موقفها الخاص تجاه نفسها.
– ما تعتقدون أنهم يسعون في كاراباخ؟ إحدى الفرضيات هي أنهم يريدون مساعدة علييف في فتح ممر زانغيزور باتجاه الجانب التركي. بتجاوز العقوبات، سيتم دفع الغاز الروسي عبر ذلك الممر تحت اسم أذربيجان.
– لكن هذا يحدث بالفعل، يتم ضخ الغاز بالفعل داخل البنية التحتية الحالية. أعتقد أن هذا ليس هو الهدف، أو على الأقل ليس هذا فقط. على أي حال، لن توافق أرمينيا أبداً على ممر خارج الحدود الإقليمية عبر أراضيها. إنه خط أحمر بالنسبة لنا.
– وماذا لو اندلعت حرب؟
– في هذه الحالة، الحرب. إذا كانت الحرب فلتكن حرب.
