محاور صحيفة Ermenihaber.am هو “دمير سيونميز” مصور صحفي ومدافع عن حقوق الإنسان الذي تم ترحيله من تركيا واستقر في سويسرا، وهو من أصل أرمني كردي.
ولد “دمير سيونميز” في مدينة أرضروم. سجن عدة مرات كسجين سياسي. وبعد أن أطلق سراحه من السجن درس في كلية الاقتصاد بجامعة الأناضول عام 1986-1990، وفي عام 1994 أسس “بيت الثقافة في جنيف” مع مجموعة من الأصدقاء، ونشر سيونمز حوالي 1500 مقال في واحدة من أشهر الصحف السويسرية،” Tribune de Geneve “. وهو عضو في “مراسلون بلا حدود”، “الاتحاد الدولي للصحفيين” ، “الاتحاد الأوروبي للصحافة” ، “الاتحاد السويسري للصحافة”.
ينشر دمير سيونميز صوره الذي يلتقته على موقع “Photography Geneva” ويحتفظ أيضاً بمدونة.. وقد زود Ermenihaber.am بصورة لغلاف كتابه “النسر الجريح” الذي يحكي قصة حرب آرتساخ التي استمرت 44 يوماً.
خلال الحرب، كان دمير سيونميز من أحد الصحفيين القلائل الذين كانوا في آرتساخ، وبعد الحرب كان أول من نشر كتاباً ثنائي اللغة في سويسرا عن الحرب التي استمرت 44 يوماً باللغتين الفرنسية والإنجليزية.. وفي وقت لاحق، نُشرت النسختان الأرمينية والإنجليزية من الكتاب في أرمينيا. وتم عرض 4 صور في الكتاب في المتحف الوطني السويسري لمدة 3 أشهر.
وخلال الحوار مع السيد دمير سيونميز سُئِل، كيف تقيمون عملية تطبيع العلاقات بين أرمينيا وتركيا التي بدأت عام 2021؟ هل تتوقعون نتائج ملموسة في المستقبل القريب؟
أجاب سيونميز: عند تنظيم العلاقات بين الدول، من الضروري النظر إلى أنظمة الدول، إن جمهورية تركيا، كما نعلم جميعاً، مبنية على فلسفة الإبادة الجماعية والإنكار وأمة واحدة ودولة واحدة ووطن واحد.
من المستحيل بالفعل توقّع علاقات طبيعية من دولة لم يتم وضع أسسها بشكل صحيح. إن توقع بلد غير ديمقراطي، ولا يحترم الهويات المختلفة، والأديان المختلفة، وأن يكون في سلام مع البلدان والشعوب الأخرى، وأن يقيم علاقات طبيعية، يتعارض مع طبيعة البلد المعين.
باختصار، دولة لا تستطيع أن تعيش بسلام مع شعبها، هل تستطيع أن تعيش في سلام مع دول وشعوب أخرى وأن تطور علاقات طبيعية؟ الدولة التركية، التي تحتفل بالذكرى المئوية لتأسيسها، كانت تحكمها دكتاتوريات معادية للديمقراطية وعسكرية فاشية منذ 100 عام. وبناءً على ذلك، لا يمكنني القول إنني أتوقع تطورات إيجابية ملموسة في العلاقات بين أرمينيا وتركيا.
بالطبع، هناك عدة عوامل تحدد العلاقات بين الدول: التوازنات الاقتصادية والسياسية والجيوسياسية والعالمية والإقليمية والعلاقات التاريخية. في بعض العمليات، تدخل خطوات تطبيع العلاقات بين تركيا وأرمينيا على جدول الأعمال للأسباب التي ذكرتها أعلاه وتغادر بسرعة كبيرة. يمكننا تقييم هذه الاجتماعات على أنها تكتيكات دبلوماسية دولية. خطوة إلى الأمام، وخطوتان إلى الخلف، ليس هناك أي معنى آخر في هذه العملية أكثر من 100 عام من التكرار نحو تسوية العلاقات.
سؤال: حتى بعد حرب عام 2020، هاجم الجانب الأذربيجاني مرة أخرى، وارتكب عدداً من جرائم الحرب، بما في ذلك قتل الجنود الأرمن الأسرى، إلخ… الطريق الوحيد الذي يربط آرتساخ بأرمينيا، ممر لاتشين، مغلق منذ شهور، وتركيا تعرب رسميا عن دعمها لأذربيجان في موضوع إغلاق ممر لاتشين، برأيكم، هذا التصرف التركي لا يضر بعملية التسوية المذكورة؟
أجاب: كما ذكرت سابقا، تم تقييم بعض الخطوات التي اتخذت في اتجاه تطبيع العلاقات على أنها تكتيكات دبلوماسية.. بدأت عملية التسوية الأرمينية التركية بعد حرب أرتساخ عام 2020. إلى أن تلتئم جراح الحرب، ما مدى واقعية هذه الخطوة من جانب تركيا؟ كانت تركيا أحد الأطراف في هذه الحرب التي قاتلت بكل إمكانياتها العسكرية في مراكز قيادة الحرب وفي ساحة المعركة من أجل تنفيذ خطة إبادة جماعية جديدة ضد الشعب الأرمني.
لم يقاتل الشعب الأرمني 44 يوماً ثاني أكبر قوة عسكرية لحلف شمال الأطلسي فحسب، بل حارب أيضاً الجهاديين الذين تغذيهم وترعاهم تركيا، والتكنولوجيا العسكرية المتقدمة لإسرائيل.. وفي الواقع، قُتل آلاف الأرمن الشباب تحت أعين العالم بأسره الصامتة وغير المستجيبة. عندما تم احتلال أراضي أرتساخ، اضطر عشرات الآلاف من الأرمن إلى مغادرة أراضيهم.
وتعلن تركيا دائماً أن حرب ناغورنو كاراباخ (أرتساخ) هي انتصارها. أفادوا صراحة أنهم كانوا أحد الأطراف المتحاربة، ودفع الرئيس الأذربيجاني، الدكتاتور علييف، الثمن الاقتصادي لهذه الحرب للدولة التركية، أردوغان، ويواصل دفعها بمليارات الدولارات التي حصل عليها من بيع النفط والغاز.
بعد أن واجهت تركيا رد فعل سيئاً من المجتمع الدولي لكونها طرفاً في حرب أرتساخ، اضطرت إلى اللجوء إلى ما يسمى بتكتيك تطبيع العلاقات، من أجل الاستعداد لردود الفعل الدبلوماسية في المستقبل.. ومن ناحية أخرى، تواصل تركيا، فيما تتخذ ما يسمى بخطوات التسوية، اعتداءاتها على أهالي أرتساخ بطريقة مختلفة.
إليكم خطة أردوغان وبوتين وعلييف لإغلاق ممر لاتشين، وهو الطريق الوحيد الذي يربط أرمينيا بآرتساخ، عن طريق أذربيجان اعتباراً من 12 ديسمبر 2022. حرم آلاف الأرمن من أرتساخ في حقهم بالعيش، يريدون كسر إرادتهم. والهدف الرئيسي هو احتلال أرتساخ، وفي وقت لاحق أيضاً تنفيذ خطط هجوم جديدة تستهدف أرمينيا.
وفي خطة الهجوم الجديدة هذه، الهدف ليس فقط أرتساخ وأرمينيا، هناك خطط حرب جديدة وأكثر شمولاً مدرجة على جدول أعمال المنطقة بأكملها. علييف وأردوغان وإسرائيل والولايات المتحدة تستهدف خطط الحرب الإيرانية على جدول الأعمال. خاصة في الأيام الأخيرة، فإن النشاط العسكري في اتجاه أراضي أذربيجان وأرمينيا والحدود الإيرانية هو لهذا الغرض.. هناك الملايين من الاذربيجانيين يعيشون في إيران، العلاقات الدبلوماسية بين إسرائيل والولايات المتحدة وإيران، وخاصة التطورات المماثلة الأخيرة في ردود أفعال المجتمع الدولي ضد النظام الإيراني، تُظهر أن مستقبل علييف وأردوغان تعتمد الأنظمة الديكتاتورية على شيء مثل هذا (الحرب).
آمل ألا يُسمح بمثل هذه المغامرة. باختصار، روسيا وتركيا مسؤولتان بشكل أساسي عن جميع الهجمات الموجهة إلى أرتساخ وأرمينيا، إذا لم يؤيدوا ويؤكدوا، فإن أذربيجان لن تشن أبدا أي هجوم.
اليوم، وحّدت أزمة الطاقة الناجمة عن الحرب الأوكرانية الروسية هذه القوى على أساس المصالح المشتركة. إن بيع النفط والغاز الروسي إلى أوروبا عبر خطوط أنابيب أذربيجان وأراضي تركيا له أهمية استراتيجية. فالعروق الحيوية لبوتين وأردوغان وعلييف “مرتبطة ببعضها البعض”.
يمكن أن يؤدي تلف أحد هذه الأوردة إلى قلب التوازن بالكامل رأساً على عقب. وفي الوقت نفسه، فإن دعم تركيا وأذربيجان لأوكرانيا في الحرب الروسية الأوكرانية، وبيع المسيرات تركية الصنع ومهاجمة الجيش الأوكراني، يثبت مدى صعوبة هذه العلاقات وتناقضها.
سؤال: نتيجة لعملية التسوية هذه، هل من المتوقع أن يتم فتح حدود البلدين، بغض النظر عن مدى استعداد الحكومتين، برأيك، هل الشعبان الأرمني والتركي جاهزان للاستيطان في هذه اللحظة؟
أجاب: العامل الرئيسي والحاسم هنا هو جاهزية نظام الدولة التركية. بالطبع، يمكن للحكومات اتخاذ عدد من الخطوات، لكنها ليست ضرورية.. هناك حاجة لتغييرات جذرية في نظام الدولة. الدولة التركية لديها “عقل عميق”، أو يمكن أن نسميها “دولة عميقة”، والشعب التركي الذي يقبل الأيديولوجية الرسمية لذلك “العقل العميق” لن يقبل سوى التسوية بالشكل الذي تظهره تلك الأيديولوجية. نقصد بالتسوية فقط فتح الحدود، وتطوير التجارة والعلاقات الدبلوماسية المتبادلة، فعندها، في رأيي، لن تكون هناك ردود فعل كبيرة من كلا الجانبين.
سؤال: في السنوات الأولى من إدارة حزب “العدالة والتنمية” (AKP)، الذي وصل إلى السلطة في تركيا قبل 20 عاماً، شهدنا، ولو قليلاً، أن المحرمات المتمثلة في عدم الحديث عن الإبادة الجماعية الأرمنية قد تحطمت… برأيكم، في هذه السنوات العشرين، هل كانت هناك تغييرات في مقاربة هذا الموضوع في التصور العام في تركيا، وماذا يفكر غالبية الشعب التركي بشأن الإبادة الجماعية الأرمنية؟
جواب: قال رئيس حزب العدالة والتنمية، رئيس البلاد، أردوغان ذات مرة على شاشة التلفزيون: “كان هناك أشخاص قالوا لي أشياء أسوأ. أنا آسف، لكنهم قالوا إنهم أرمنيون”. هذا هو التعريف الأكثر وضوحا للتصور العام في تركيا فيما يتعلق بالإبادة الجماعية الأرمنية. كان هذا الخطاب في 6 أغسطس 2014. هل شاهدتم حتى الآن إردوغان يعتذر للشعب الأرمني بعد هذا البيان؟ قبول الإبادة الجماعية الأرمنية هو السؤال الأبدي للشعب التركي والدولة. حقيقة أن تركيا كانت طرفاً متحارباً في حرب أرتساخ، كان أحد أهدافها الرئيسية احتلال الأراضي الأرمنية في طريقها لتحقيق حلم القومية التركية والطورانية للقوميين الأتراك.
سؤال: ستجري تركيا انتخابات في 14 مايو. كيف سيؤثر التغيير المحتمل للسلطة في تركيا على العلاقات مع أرمينيا؟
أجاب سيونميز: إجراء الانتخابات يعتمد قليلاً على المناخ الاجتماعي والسياسي والاقتصادي لتركيا وعلى التطورات الإقليمية والدولية التي ذكرتها أعلاه. يعتمد مستقبل أردوغان السياسي على هذه الانتخابات. يطالب ملايين الناخبين المضطهدين في ظل النظام الدكتاتوري منذ 20 عاماً، بترك أردوغان للسلطة وإدانته في المحاكم الدولية على جرائمه ضد الإنسانية. عند رؤية هذه الحقائق، يمكن لأردوغان وشريكه علييف القيام بكل أنواع الأشياء غير المتوقع.
يمكن أن يؤدي التغيير المحتمل للسلطة في تركيا، بالطبع، إلى عدد من التطورات. يمكن للحكومة الجديدة وقف السياسة العدوانية تجاه أرمينيا واتخاذ خطوات نحو تطوير علاقات الجوار. لا ينبغي أن ننسى أن الحكومة الجديدة ستكون حكومة ائتلافية. أعتقد أن الإسهام الأكبر في تطوير العلاقات بين أرمينيا وتركيا في الحكومة الجديدة سيقدمه أحزاب “الديمقراطية الشعبية” وأحزاب اليسار.
